AppleがTSMCを選んだのは大きな判断ミスか? 146
ストーリー by hylom
IntelがARMプロセッサ製造に応じるのか? 部門より
IntelがARMプロセッサ製造に応じるのか? 部門より
danceman 曰く、
Appleが先日、プロセッサAシリーズの製造をTSMCに委託する契約を結んだことが報じられたが、IT Worldはこれを大きな判断ミスであるとし、Intelを選ぶべきであったと論じている(本家/.)。
TSMCは米半導体メーカーQualcommやNVIDIAから半導体製造を委託されているが、納期に遅延をおこしがちで安定した供給が行えていない。生産能力に難点があるとみられるTSMCは、Appleの要求に応えるには能力不足なのではないかと同記事は懸念している。
現在22nm技術で半導体を製造するIntelは、他社に比べて次世代製造プロセスへの移行が速く、来年に向けて14nmプロセスの開発も順調にすすんでいる。一方のTSMCは、28mnから20nmへの移行を目指している。技術的にも生産能力的にも安定しているIntelに製造を委託するべきなのではなかったのだろうかとのこと。
x86でもないのに (スコア:3, 興味深い)
Intelの製造プロセスや生産キャパが充実しているのはもちろんですが、だからと言ってIntelがそんな都合のいい受託製造を受けてくれるとはとても思えないんですが・・・。
「Intelに頼む=いっぱい買う約束でx86系のカスタムCPUを作ってもらう(設計・製造、全てIntel)」みたいなイメージじゃない?(PS4初期案のLarrabeeとか)
こんなニュース [itmedia.co.jp]もありましたけど、かといって本当に自前のプロセッサを大量に継続的に作ってもらえるんでしょうか?
# 「Linuxカーネルに取り込ませれば、みんながメンテしてくれるよ!」「そうだね取り込ませられるならね。」みたいな感じが。
Re:x86でもないのに (スコア:1)
その受注を足がかりにしてIntelがモバイルプロセッサーのシェアを伸ばす。#Atomは見捨てられる。
っていうシナリオが思いついたけど、無いだろうなぁ。
640GBはすべての人にとって未来永劫充分なメモリだ。
Re:x86でもないのに (スコア:1)
スマホ・タブレットで存在感を増やしたいインテルと、Android機に対してアドバンテージが欲しいApple。たしかに、両者の利害が一致します。両社の協業はそれほど荒唐無稽な話では無いような気がします。
また、現状でARMが選ばれる理由は、低消費電力だからですが、つまり、今後、バッテリーの大容量化、CPUの低消費電力技術の進化、などでスマホ・タブレットの長時間稼働が進めば、処理能力で勝るx86アーキテクチャが有利になる可能性があります。スマホ・タブレットメーカーはそれを見越してx86アーキテクチャにつばをつけておくという戦略を取るのもアリかもしれません。
しかしながら、いざx86でもスマホ・タブレットがOKになったときに覇権を握るのは、iOSでもなく、Androidでもなく、Windows(ウルトラブック)かもしれませんが。
Re: (スコア:0)
現状だと「iPadはAtomにするべきだよな」と足元を見られるのじゃ。
もうちょっとAMDが強ければ状況は変わるかもしれないが。
Re: (スコア:0)
Appleの阿漕な価格交渉に付き合ってくれそうな感じもしませんしねえ。
Re:x86でもないのに (スコア:1)
×AppleがIntelを選ばなかった
○AppleはIntelにフラれた
ってのが真相だよねどう見ても
Re: (スコア:0, 興味深い)
大企業同士の商談なので条件が合うか否かであって、振るとか振られるとかいう関係ではないと思いますが、
もしスティーブ・ジョブズが健在なら、AppleとIntelで究極の端末を創ろうと口説いて実現させたかも知れませんね。
一世代進んだプロセス技術で製造された、Apple専用高性能Atomを搭載して、iOSでもMacOSでも、頑張ればWindows
でも動作する端末ができたら、他のスマフォメーカーは大打撃だったかも。
Re:x86でもないのに (スコア:1)
でもそれはAppleの基本的な部品調達ポリシーに反することに成る。
サムスンへの依存は初期は出来る所が限られていたので仕方なかったろうが、元々Appkeというのは部品調達は分散してリスクの低減を図る企業なわけで、
サムスンへの集中からの移行先がインテルへの集中ではイマイチ意味が薄いと思うのですが。
TSMCには一貫製造を行うサムスンと同等のサービスが用意できるか?ってのは有るでしょうが、それは又別の話。
Re: (スコア:0)
そういや、これ [eetimes.jp]とかこれ [eetimes.jp]の後はあんまりニュースになってない?
Re:x86でもないのに (スコア:1)
インテルもファウンドリ事業に本腰入れているようです。
Re: (スコア:0)
もう全部x86でいいんじゃないかな?
生命線を握られる (スコア:2)
憶測にすぎないですけど、そういったこともあってAppleはIntelを選ばなかったんじゃないのかなぁ。
Re: (スコア:0)
最近はスマホやタブレットでARM系の比率が増えたけど、もともと Intel CPU はデスクトップCPUすべてを握っていると言っても過言ではないメーカーなので。いまさらCPU供給元を Intel 一つに握られると問題が・・・とかは、いまさらだと思う。
おそらくそれを含めた意味もあるとは思うのだが、ただ、Apple が価格操作というか契約上Appleに有利に事を進めるためには、Intel より TSMC だろうとは思う。意味としてはこちらだと。一つのベンダーに絞る是非と言うよりは、互いの力関係じゃない?
Re: (スコア:0)
サムソンって何だっけと思って調べてみたら、ゲイ雑誌らしいですネ。
だから、つい間違えちゃうのかな。
ちがう?
他に旧約聖書の登場人物にもサムソンって出てくるらしいけど。
Re:生命線を握られる (スコア:1)
ググってみても「もしかして」がなくサムスンのサイトがトップヒットになるぐらいなので、みんな間違っているような感じですけど。
おっしゃるとおり旧約聖書のサムソンとデリラを使った著作や店名が多いからそっちに引きずられるんでしょうかねぇ。
ゲイ雑誌は関係なさそうだけど……。
Re:生命線を握られる (スコア:1)
昔は「サムソン」と表記していたと思いますが、いつの間にやら「サムスン」と表記するようになりました。そういえば、HYUNDAI(ヒュンダイ)も、ここ最近「ヒュンデ」と表記するケースもあったりします。韓国語はよくわかりませんね。
Re: (スコア:0)
ジョブスはIntelに頼みたかったという話もあったけど・・・
ただApple側はそれほど最先端の製品を必要としていないので、別にIntelでなくても問題ないのでしょう。
どっちかというと、NVIDIAの方が本当はIntelに頼みたいんじゃないのかな?
Re:生命線を握られる (スコア:2)
intelに依頼したかったとき=iPhone立ち上げ前、はintelがARM(Xscale)作ってましたからね。
なんだこの記事? (スコア:2, すばらしい洞察)
アップルだっていろいろ条件やら情報やら吟味した上で委託先の会社選んでるんだろうし、外野がある見方でケチつけたところで大きなお世話じゃね?
Re:なんだこの記事? (スコア:2)
後で TSMC がこけた場合に「だから言ったじゃないか!」と言えるように、今のうちにあることないこと書いておくのが仕事の人なんでしょう。
Re: (スコア:0)
ごもっとも!
Appleに限らず (スコア:2, おもしろおかしい)
Intelさんが本当に作ってくれはるならAMDだって頼むでしょうね・・・
Re: (スコア:0)
と、いうのもあるし、
手元の資産をIntelのファブで作れるように物理設計やり直しってのもない。
一方IntelはAppleを選ばなかった (スコア:1)
http://japan.cnet.com/news/business/35032165/ [cnet.com]
x86でもIntelに頼めません (スコア:0)
SonyのPS4とMSのXbox Oneという事例^^;
Re:x86でもIntelに頼めません (スコア:1)
その件については
ゲーミングに使えるレベルのGPUコアのIPを持っていてこれを混載したカスタムx86コアを作ってくれるメーカーはAMDしかない
というだけの話。
Re:x86でもIntelに頼めません (スコア:1)
いえ、採用予定のAMDのAPUとほぼ”同等”のコストで、
1.Intel(単体CPU)&AMD or Nvidia(単体GPU)
2.Intel版APU(GPUコアをIntelにわざわざ新規開発させる)
3.Intel版APU(GPUコアはAMD or Nvidiaからライセンス)
が買えたとしたら、これら(複数メーカーが関わった)の可能性はありましたよ。
単にコストが高かったから選択から外れただけでしょう。
ISAをiOSでも採用しない限り (スコア:0)
intelのfabを使わせてくれるわけなんかないでしょ
なんだろうこの何を言ってるんだ的な元記事は
Intel「今後のiPhoneもiPadも全部Atom採用にするなら作ってやるよ(ホジホジ」 (スコア:0)
……既存のソフトウェア資産どーすんだよ
Re:Intel「今後のiPhoneもiPadも全部Atom採用にするなら作ってやるよ(ホジホジ」 (スコア:1)
iOS の元となった OS である Mac OS X でいえば、そもそも少し前のだって、x86 と PowerPC の混成バイナリだったし、今は 32bit と 64bit の2種類のバイナリがワンパッケージ化されていたりしますので。そういうユニバーサルなのは Apple の十八番です。
無論、ユニバーサルでないバイナリそのものを動かそうとしたらエミュがいるけど。
そんな環境を用意しなくても、普通はあっという間に対応ソフトがそろう。
なぜならば、ほとんど、開発環境だけで吸収できる。
ぶっちゃけビルドし直すだけなので。
一瞬でアプリ側で新しいCPUに対応できます。
そして、Atom と ARM の両方に対応したパッケージとしてアプリをリリースできる。
全くなんの問題もなく、過去の資産を使えますよ。
そういう事態が起きても心配無用。
Re: (スコア:0)
なぜならば、ほとんど、開発環境だけで吸収できる。
ぶっちゃけビルドし直すだけなので。
一瞬でアプリ側で新しいCPUに対応できます。
そして、Atom と ARM の両方に対応したパッケージとしてアプリをリリースできる。
全くなんの問題もなく、過去の資産を使えますよ。
ビルドが通れば問題なくアプリは動作すると思ってる方? おめでたいですね。
Re: (スコア:0)
もしビルドが通ったのにもかかわらず動かないんだったら、
それは XCODEがまともなバイナリを吐いて無いってことだ。
もしくは元々バグってたかのどっちかだ。
バグがあったのならちょうどいい機会だから直せば良い。
アセンブラでも使って無い限りCPUの違いなんざ微々たるもんだ。
そのためのライブラリやAPIだろ。
Re: (スコア:0)
で、ビルドが通れば問題なくアプリは動作するんですか?
Re: (スコア:0)
別ACだけど
大抵動くし、動かないとしたらもとのコードがたまたま動いてるだけにすぎない品質の低いコードだって言ってんだよ
Re: (スコア:0)
SDKやコンパイラのバージョンが変わっただけで動かなくなる可能性のある品質の低いコードな。
Re: (スコア:0)
えるしってるか
あいほんあぷりのかいはつでつかうしゅみれーたーは
x86のこーどでうごいてる
Re: (スコア:0)
しゅみれーたーは
趣味の話ですか? 残念、プロの話をしてるんですけど。
Re: (スコア:0)
あいほんあぷりのかいはつでつかうしゅみれーたーは
x86のこーどでうごいてる
ターゲットのアーキテキチャとなんら関係ない話だけど、頭大丈夫?
Re: (スコア:0)
MacでPowerPCからx86へプロセッサ変えたときにはわりかし問題なく移行してた気がするけど
Intelって受託生産してるの? (スコア:0)
自社製品だけだと思ってた
Re:Intelって受託生産してるの? (スコア:3, 参考になる)
http://eetimes.jp/ee/articles/1302/28/news055.html [eetimes.jp]
FPGAとか作ってますよ。
Re: (スコア:0)
自社製品と競合することが絶対に無いと判断すれば後学のため生産受けるんだよね。
Appleがどんなに金積んでもARMなAシリーズなんて生産するはずがない。
関連リンク (スコア:0)
NVIDIAのCEO、Intelはプロセッサ製造施設を提供すべきと主張する
http://hardware.srad.jp/story/12/03/28/1755259/NVIDIA%E3%81%AECEO%E3%8... [srad.jp]
誰だって使えるものならIntelの技術力を使いたいよな
Re:関連リンク (スコア:3)
世代遅れFabではないわけですからね。
Intelは現状でも粗利50%を叩き出しているのを見ればわかるとおり、最先端Fabに関しての
稼働は低く無いので自社のCPUリソースを削ってまで売る理由は無いでしょう。自社パッケージのほうが
利益率は当然高いでしょうし。
#「ぼくがかんがえたさいきょうの」シリーズは本当にイラっとしますね。
Re: (スコア:0)
ところがFPGA向けに売ってるのは最新Fabなんですよねぇ。
Re:関連リンク (スコア:1)
それだけ高くFPGAメーカーが引き取ってくれるからじゃないの?
Re:関連リンク (スコア:1)
一口にARMと言っても、8ビットマイコン代わりのローエンドな Cortex-Mシリーズから、
スマホで使われるようなハイエンドなCortex-Aシリーズまであるわけで、
それらをごっちゃにするのはどうかと思いますが。
ケンカに勝つためには手段を選ばない人ですか?
Re: (スコア:0)
使いたいなら買収してもらえばいいのにw
appleからの (スコア:0)
価格引き下げ要求に乗らざるを得ない会社と、俺に価格のなんたるかを教えるつもりなら、
お前のところに一切うちの製品を売ってやらね、と言える会社の違いでしょ。
喧嘩は相手をみて売らなきゃ。で、強者には目を合わせないように、と。
後者はintelであり、もしかするともしかすると、契約を打ち切られたサムソンも入りかかってるのかもな。
様子見してるだけじゃないの? (スコア:0)
Intelの22nはFinFETなので物理設計を大幅に変更しないといけない。
FPGAみたいに低電圧ロジックだけのチップは良いとしてもUSBのような高耐圧IOなどが必要なチップを自前で作るのは心もとない。
TSMCの20nはプレーナ型のトランジスタなので既存の技術の延長でいける。
TSMCがFinFET採用するのは16nからなので、次世代は20nで様子をみつつTSMCの16nとIntelの14nを天秤にかけて筋がいいほうを採用するとか。