パチンコガンダム駅が生まれた原因 70
ストーリー by hylom
つまりほかにも実在しない駅がある可能性が…… 部門より
つまりほかにも実在しない駅がある可能性が…… 部門より
headless 曰く、
iOS 6の地図は間違いが多いことでリリース直後に話題となったが(/.J記事)、日本経済新聞ではデジタル地図関係者へのインタビューを通じて原因を追究している(日本経済新聞の記事)。
iOS 6の地図では、実在しない「パチンコガンダム」という名前の駅が青梅線の中神駅と昭島駅の間に存在することになっている。間違いの原因はOpenStreetMap(OSM)の地図データを使用しているからではないかという声も聞かれるが、実際のところデータの品質に大きな違いはないのだそうだ。ただし、OpenStreetMap Foundation Japanの古橋大地氏が調べたところ、iOS 6の地図では2年以上前の古い地図データが使われている痕跡があるのだという。また、測地系の変換ミスとみられる約450メートルのずれや、重複データの名寄せが行われていないなど、初歩的なミスが重なっているとのこと。パチンコガンダムは近くで営業するパチンコ店が6年ほど前まで使用していた名前で、位置がずれて線路上に重なったものを自動処理で駅に置き換えられた可能性が高いそうだ。
いつまでこの調子？ (スコア:3)
原因が明らかになりつつあるということは修正プロセスがある程度は動いているんだろうけど
逆に言うと愛すべきオモシロ地図が消滅の危機にあるということで残念だったりもします。
#それ以外の理由でIOS 6にはしていないけど、そろそろiPod touchでも買おうかな
Re:いつまでこの調子？ (スコア:2)
ただ、羽田空港が大王製紙になる理由がよくわからん。
たしかに多摩川渡った川崎側に大王製紙の事業所があるが、座標系のズレ(450m?)では説明つかないような。川幅だけで900mくらいあるし、ターミナルビルまでは2km以上ある。
Re: (スコア:0)
(あまり話題に出ないけど)東京湾の中に落ちてるのも結構あるので座標系のズレだけではないね。
もっと間抜けなミスが大量にあると思われる。
あと同じ座標に複数の情報(施設・店舗)があると一つだけしか表示されないと言う不具合もある。
モール型の建物を一つの食い物屋が占拠してることが多々あるよ。
Re:いつまでこの調子？ (スコア:1)
原因は外野が勝手に推測しているだけでしょ。
なんで修正プロセスが働いていると思うわけ？
Re:いつまでこの調子？ (スコア:2)
近所のショッピングセンターは、ショッピングセンター内の某テナント名で表示されてたが、先日からショッピングセンターの名前で表示ようになった。
修正されたと思えるのは唯一これだけだな。
Re:いつまでこの調子？ (スコア:1)
働いてるというより、1分使えばおかしいことに子供でも気づくレベルなわけで
修正プロセス自体放棄する体質がAppleってことに他なりませんからねぇ。
一事が万事というのは一種極論ですが、
こんなことすらできない体質が今のAppleというのは一つの事実ですねぇ。
Re: (スコア:0)
【iPhone 5】iOS6マップ、日本国内も3D表示できるようになる神更新で、東京タワーも神立体化 [alfalfalfa.com]
まだまだ笑いに貪欲です
この駅探してください。 (スコア:2)
http://llike.net/2ch/fear/kisaragi.htm [llike.net]
見つかるでしょう。そう、iPhoneならね。
#いや、見つからなくていい
パチンコガンダム駅を経路検索すると (スコア:2, おもしろおかしい)
虚数空間を通るんじゃないの。Appleってi○○好きだし。
Re: (スコア:0)
そりゃヤバイ
ありったけのN2地雷を爆発させないと現実空間に戻って来れないではないですか！
ふむふむ (スコア:1)
インクリメントPが出してる地図アプリはマトモなんだから悪いのはAppleだろ。
古いデータを適当にマージしたんじゃないか？
測地系のズレを考慮してないんじゃないか？
みたいな話が地図公開直後から出てたけど、
専門家から見てもだいたいそんな感じってことか。
3ページ目の業界裏話みたいなのはちょっと面白かったけど、
コミュ力がどうこう以前に、そもそも経験と時間が絶望的に足りてなかっただけな気がする。
Re:ふむふむ (スコア:3, すばらしい洞察)
>コミュ力がどうこう以前に、そもそも経験と時間が絶望的に足りてなかっただけな気がする。
時間が大きく足りないのなら、実装を次のiOS7とかにズラせば
良かっただけなので、足りないのは判断力じゃないでしょうか…。
Re:ふむふむ (スコア:2, 興味深い)
時間が足りないってのはどうですかね。2009年から準備してきてこれかよ、というのが世間の評価だと思うんですが。
Re:ふむふむ (スコア:2)
「3年かけてもまともな地図が作れないほどAppleはクソ」
なんて書くと棘が立つし……
というのは冗談として、
んーと、まあ、たぶん、例えば1年後、あるいは3年後のApple地図はそれなりにマトモに使えるものになってるんじゃないのかなー
みたいな……
つまりガンダムの名が (スコア:5, すばらしい洞察)
駅の上にも三年
ψアレゲな事を真面目にやることこそアレゲだと思う。
Re:ふむふむ (スコア:5, おもしろおかしい)
地図の修正が難しかったら、アップルの有り余る財力でリアルのほうを変更すればいいのさ！
Think different.
パチンコガンダム行列車 [twitter.com]
車内の案内表示 [twitpic.com]
Re: (スコア:0)
むしろ2009年から準備してきたから、起こった様な・・・。 アップデートしとけよというツッコミは当然あるのだけれども。
Re: (スコア:0)
パチンコガンダムは6年以上前のデータと聞いた。
てことは更新が保証されていないOSMのデータを使っちゃってその後全く更新していないんだな。
でもってこの事態にはもっと簡単な理由が有る。
ちゃんと確認していないって事。
本社近辺だけでもトンデモ情報満載なんだから、社員が歩いて見てみるだけで簡単に不具合は判ったはずなんだが。
Re: (スコア:0)
というか、問題があるのわかっていて提案も出来ない方が問題な気がするけど
トラブってから原因をあれこれいうよりも、本当の専門家なら解決策を最初に出すべきだと思うけど・・
日経の記事とか読んでいると・・・ビジネスチャンスもわからないエンジニアが書いているって感じで
よくトラブルプロジェクトに居たエンジニアを思い出したよw
地図データ売った時に、それをうまく運用する方法についてもコンサルしていれば大きな収入になっただろうと思うんだけど
Re: (スコア:0)
日本のインクリメントP以外にも地図データをアップルに売った会社は世界各国にあるはずだよね。それが揃いも揃って、データの上手な取扱い方の提案すらしなかったとは思えない。
しかも地図データを買ってきてサービスを構築・提供してるアップル以外の会社を見ても、ここまでひどいものはまずない。
コンサルなんか要らん、そんなものは自前でやるからとにかく安くしろとかいってアップル側が蹴った可能性はないかな。
Re: (スコア:0)
>というか、問題があるのわかっていて提案も出来ない方が問題な気がするけど
インクリメントPの提供時のデータにはパチンコガンダムは無い。
とすればこれは多分OpenStreetMapのデータですよね。
で、件の記事にも書いて有るが、OpenStreetMapの方には、Appleからの何の接触も無かったと。
でもって、勝手に使っていて何ら接触も無い状態で「提案できないのが問題」ってどういう意味？
オープンのデータだからと勝手に使って勝手に自滅したってだけの事だよね。
そこからも見えるのは、「データさえあれば自社で出来る」と判断してたのだろうって事。
であればインクリメントP（と他の国のデータ提供者達）からも、データ以外の協力は求めていと見るのが普通。
実際見ていて判るのは、単にデータが間違っているってだけじゃない。
ランドマーク表示の優先順位なんかも地図商売やっている人なら先ず間違えない事をやっている。
これは地図ソフト開発者が全くコミットしていないって状況を端的に表していますよ。
Re:ふむふむ (スコア:2)
> これは地図ソフト開発者が全くコミットしていないって
それは同意見だけど、
・測地系の変換
・近くに同じ名前の施設があるか、
・ほぼ同じ場所に別の名前があるか、
・線路以外の場所に～駅という名があるか、
・海の上にランドマークがあるかチェック
なんてことは、地図ソフトの専門家でなくても、多少、地図ソフトを使ったことがある技術者ならすぐ気が付く必要な作業だよね。
このレベルができていないものをリリースするって、何が理由なのか不思議なくらいだよ。世界中の地図を買うのが忙しくて、開発はしていなかったことを偉い人にいえなかったとか？ 子供か？
Re: (スコア:0)
> このレベルができていないものをリリースするって、何が理由なのか不思議なくらいだよ。
Appleだからだよ。充分かつ完全な理由さ。
オフトピ：カと力 (スコア:0)
> コミュ力がどうこう以前に、
最近、こういうのを見たら「カ」（力タカナ）なのか「力」（ちから）なのかを調べるのが趣味になっている。
いつも通りのAppleクオリティ (スコア:1)
今回は質の低さが素人目にも一目瞭然だった為、大きな騒ぎになったが
取材裏話 (スコア:1)
地図で「棚からガンダム」？ http://www.nikkei.com/article/DGXZZO47399510Y2A011C1000000/ [nikkei.com]
これは載ってますか？ (スコア:1)
骨の駅 [utamap.com]とかおのえき [utamap.com]
岩代駅 [utamap.com]はちゃんとあるのかな。
らじゃったのだ
Re:これは載ってますか？ (スコア:1)
昨夜11時台のNHKラジオ深夜便のないとエッセー [nhk.or.jp]を聞き逃してとてもくやしいです。歌手生活40年ばんさい。
クラウド的にどうなんすか (スコア:1)
iOSの機械持ってないけど、そんななかでこの騒ぎ。
楽しそうだなあ、いいなあ、見たいなあ、
PCのブラウザからはこの地図は見れないのか残念だなあ…
と、ふと考えるに、
…ブラウザで見れないならスターとかマイマップとかどうするんだ？
PCで場所見つけてスター打ってスマホで見ながら動くってのがiOSの地図だと出来ない？
全部iPADかiPhone上だけでやるの？Macすら出番なし？
と思ってググったら、一応準備はしてるみたい、ってレベルのようで。
http://appleinsider.com/articles/12/10/01/apple-new-maps-app-hints-com... [appleinsider.com]
これ個人的には地図のデータ品質がどうこうどころじゃなくて
スマホの存在意義半減なんですが、皆さんそうでもないのかな。
日経だけど (スコア:1)
なんだ、ちゃんとした記事もかけるじゃない！（失礼
一曲うたわ・・・ (スコア:0)
実態は
♪も、え、あ、が、れ
もえあがれ
燃え上がれ ランダム
ってあたりでは
とりあえず当たり (スコア:0)
http://apple.srad.jp/comments.pl?sid=579544&cid=2236112 [srad.jp]
ちなみに、パチンコ屋の新しい名前はグーグルマップで分かる。
β版 (スコア:0)
大規模なβ版テストだからしょうがないでしょ。
Re:β版 (スコア:2)
#ってことでNOKIAの本気はまだですか。
Re:β版 (スコア:1)
どちらかというと、α版テストのクオリティ。
そもそも、ジョブズの精神を継承できていないのでは？ (スコア:0)
マイクロソフトとアップル。
常に比較される２社だが、強烈なカリスマが作り上げた企業だと言う事は共通している。
その観点で見ると、マイクロソフトはビル・ゲイツの精神を組織的に継承することに成功したのだと思う。
しかし、アップルはまだ独り立ちできるほどにジョブズの精神を継承できていなかったのだと思う。
自分自身はアップル製品には全く思い入れは無いが、あの会社が、ストックが尽きた後は単なる抜け殻になっていくとしたら残念ではある。
# 根拠は無し。単なる感想。
# あるいは、どこかでそんな話を読んだのかも。
Re:ただしソースは日経 (スコア:1)
ソースは日経言いたいだけなんじゃ(ry
取材方法がインタビューなのかは知らないですけど、
「某ブログ」の中の人はリアルでも知られた方ですので
直接ご意見伺うのは難しくないかと。
コメント捏造とか意味ないっすよ。
Re: (スコア:0)
最近、「ただしソースは日経」ってスラドでよく見るけど、
どんな悪い記事があったの？
Re:ただしソースは日経 (スコア:5, 参考になる)
ホンダ自動車が中国の自動車メーカーにハイブリッド技術を供与と報じる [nikkei.com]もホンダは速攻で否定 [reuters.com]。
ニコンがミラーレスカメラに参入と報じるもニコンは速攻で否定(ただし誤報の1年半後に参入) [nikon.co.jp]。
国会図書館が有料でネット配信するという記事も図書館側から即日否定される。 [ndl.go.jp]
ドコモがiPhoneを発売する [nikkeibp.co.jp]とやらかす。
据え置き型ゲーム機のWiiUに何故かカーナビ機能だの電子書籍機能だの搭載するという頓珍漢な記事 [nikkei.com]を載せ、
任天堂が公式に否定 [nintendo.co.jp]する事態に。
まあ、ネットが普及する前から酷い記事は多かったんだけれども、最近はそれがますます酷くなり、さらにネットで可視化、蓄積されて、
「ただしソースは日経(なので信憑性はお察しください(笑))」と嗤われる事態になった。
Re:ただしソースは日経 (スコア:2)
中には捏造上等な所もありますが。
Re: (スコア:0)
日経が厄介なのはそれを使って株価操作まがいの事をしているという事なんだな
Re:ただしソースは日経 (スコア:2, すばらしい洞察)
27分以下でこのリンクの山をまとめることができてしまっている、
というこのコメントの存在が、日経の記事の質低下が常態化していることを如実に表しているな。。
Re:ただしソースは日経 (スコア:1)
デカイ奴から言えば日立と三菱重工統合あたりか。
どこかの誰かの期待とか願望とか妄想をスクープと称したり
市場の反応を探る観測気球のごとき臭いネタを一面記事にする。
モラルでは東スポと良い勝負だと思うので一面の記事はスルーするが吉。
けど今回の記事はわりと良かったと思う。
Re:ただしソースは日経 (スコア:1)
ほかの大手新聞社も似たり寄ったりだけど、この情報化社会では情報が先に出て決定事項に影響することが多々あるので、中の人同士の確執で利用されることがある。
特に日経は良く使われる。
例えば企業買収の話があって、それを推進したい中の人、阻止したい中の人がいたら、どっちかの思惑を進めるために新聞社に情報をリークしたりする。
買収の話が記事になって、それを見た世間の様子を見てから実際の話を決めたりする。
それが、記事になった内容の逆に働くこともあれば、その通りになることもある。
だから、日経の記事は「火の無いところに煙は立たない」ってことで、例え記事が誤報になったとしても、記事にする段階では実際にはそういう話はあったんだろうと考えられる。
ちなみに「火のないところに立った煙」を記事にした恥ずかしすぎる誤報をしたのは読売新聞などが記憶に新しい。
Re: (スコア:0, 参考になる)
例によってモデレータがキチガイすぎて生きるのがつらいので森氏のブログ記事でも貼っておくか。
http://blog.goo.ne.jp/jg2tkh/e/a864e85bd498a8ced7dbd136edb30079 [goo.ne.jp]
「インタビュー」で何か独自のことを一つでも聞き出してるか?
古橋氏のコメントもどこかで見た覚えがあるようなものしかないが探し出せなかった。
Re: (スコア:0)
同じ内容がWebに掲載されているんだから、記事はそのURLを書いておけば十分じゃん。
そのぶんほかの記事を書くスペースができるってもんだろ？
Re: (スコア:0, 荒らし)
「ただしソースは日経」って、主に飛ばし記事を揶揄する時に使う言葉だよね。
もし記事が「Apple、旧Mapアプリをリリース予定」とかいう内容であれば「ただしソースは日経」という言葉にも合う。
でもこの記事って、単に推測した内容を並べてるだけ。読んだからといって何も変わらない。なのでソースが日経であろうとどこであろうとどうでもいい。
Re: (スコア:0)
「某ブログ記事のコピペ」なら、ソースは日経じゃないだろが。
Re:ただしソースは日経 (スコア:4, おもしろおかしい)
ただしモデレータは日経
Re:ただしソースは日経 (スコア:5, おもしろおかしい)
日経はビジネスマンに必須な情報源。エリート記者が日夜みんなのために取材して記事を書いているんだからありがたく読むべき。
#お金ください。振り込み待ってます。