欧州委員会、サムスンを独占禁止法違反で調査 52
ストーリー by reo
訴えたつもりがいつのまにか調査されていた 部門より
訴えたつもりがいつのまにか調査されていた 部門より
ある Anonymous Coward 曰く、
欧州委員会は 31 日、サムスン電子がスマートフォンの特許侵害でアップルを訴えていた件について、欧州連合競争法 (独占禁止法) 違反の疑いでサムスン電子の調査を始めたと発表した (日本経済新聞の記事, を調査、特許侵害訴訟で独禁法違反か | マネーニュース | 最新経済ニュース | Reuters">Reuters の記事, ITPro の記事より) 。
これは、サムスン側が侵害されたと主張している一部特許が、欧州の携帯電話標準化に不可欠な特許として宣言されているものであり、かつ同社が 1998 年、欧州電気通信標準化機構 (ETSI) に対しこれら特許を「公正で合理的かつ差別のない条件のもとで他社にライセンス供与する」と約束していたため、サムスン側の訴えがこの宣言に違反する疑いが持たれているという。
他国は日本ほど甘くなかった (スコア:2)
といわれますが、日本ってそういうの甘いんですかね？
Re: (スコア:0)
甘いと言えば甘い。
侵害に対して懲罰的な請求がほとんど認められないから。
Re: (スコア:0)
甘いと言えば甘い。
侵害に対して懲罰的な請求がほとんど認められないから。
殆どではない、全然・全く侵害に対して懲罰的な請求がほとんど認められないだ。
懲罰的損害賠償を日本で禁じたせいで失った日本の国富は、天文学的金額であろう。
Re:他国は日本ほど甘くなかった (スコア:1)
>全然・全く侵害に対して懲罰的な請求がほとんど認められないだ。
結局「ほとんど」なの？
Re: (スコア:0)
日本には故意侵害という概念はないので、懲罰的な請求が認められる余地は最初からありません。
侵害に対する請求額は、法律上は、
侵害者の販売数量×権利者の利益単価
までです。
それ以前に、日本では、裁判例において、ほぼ侵害が認められていません。
特許が無効、もしくは、権利範囲外と認定される確率がかなり高いです。
Gif特許みたいな感じ？ (スコア:1)
サムスン「うちが開発した方式の携帯電話技術を使ってください！適切な特許料で皆さん使ってくださって構いません。」
欧州委員会「OK、それならこれを携帯電話の基盤技術として採用しよう。」
～技術が広く使われるようになった数年後～
アップル「iPhone発売、他社の携帯を駆逐するぜ！」
サムスン「うちもGalaxyを発売してiPhoneに対抗する。」
アップル「お前それパクリだろ？訴えてやる！」
サムスン「いやえーパクリじゃねーよ！・・・そういえば、お前うちのあの特許侵害してるだろ？訴えてやる！」
欧州委員会「ん？お前あの特許でみんなが使っていいって言ったよな？ちょっとこいや。」
という感じでしょうか？/.Jな人向けに例えるなら、懐かしのGif特許 [wikipedia.org]みたいなやり口だと言うことでしょうか？
Re: (スコア:0)
これからは「藪蛇」のことを「サム特」と言う様になるのですね。
Re: (スコア:0)
サムスン「うちが開発した方式の携帯電話技術を使ってください！適切な特許料で皆さん使ってくださって構いません。」
欧州委員会「OK、それならこれを携帯電話の基盤技術として採用しよう。」
アップル「そんな特許料払わないヨー、けどその技術は使ってやる！」
～技術が広く使われるようになった数年後～
アップル「iPhone発売、他社の携帯を駆逐するぜ！」
サムスン「うちもGalaxyを発売してiPhoneに対抗する。」
アップル「お前それパクリだろ？訴えてやる！」
サムスン「いやえーパクリじゃねーよ！・・・そういえば、お前うちのあの特許侵害してるだろ？訴えてやる！」
欧州委員会「ん？お前あの特許でみんなが使っていいって言ったよな？ちょっとこいや。」
常識的に考えて (スコア:0)
常識的に考えて、流石にそれは無いのでは？議論の余地無くアウトですから。
ただ、広く普通に使われていた技術なので特許に引っかかると知らなかった、という可能性はありえそうですが。
または上で議論されているように、サムスンがうちを訴えるならライセンスしないぞ！的なことを言ったか。
当局が独占禁止法違反で動いているということは、後者の可能性が高い気がします。
Re: (スコア:0)
広く普通に使われていた技術なので特許に引っかかると知らなかった
知財に関しては、これまでも何回も訴えたり訴えられたりしてきたApple社が知らなかったじゃすまないでしょう。単にジャイアン化しているようにしか見えない。
もっとも、サムソンはコバンザメ戦法で周辺特許を取りまくり、本体特許を骨抜きにすることで成長してきたところが大きいので、因果応報ともいえる。
Re:常識的に考えて (スコア:5, 参考になる)
アップルが使ってたクァルコムのチップを問題にしていた。
クァルコムは適正な契約でサムスンの標準特許を使用していたが、
そこでサムスンがアップルには許可しないと標準特許の理念を無視する斜め上の主張を開始。
という話だったはず。
Re: (スコア:0)
私もそう理解している。そうすると筋が通るし。
自分の理解できないことをしている人が全員狂人だと思うのはどうかしている。大抵の大人は事実に即して理にかなった判断をしている。「俺に解らないんだから奴らに解る筈が無い」と思い込んでいないか？
Re: (スコア:0)
普通チップメーカが払って、そこから製品としてチップの供給を受けているなら
特許料はチップメーカーだけが払えば良いだけでは？
チップメーカーが権利侵害してる場合は、それを使用した会社が訴えられる事もあるけど...
特許訴訟自体確実に言いがかりのレベル..
さらに標準特許の規定違反とか..
さすがに予想の斜め上を行く思考ですな
Re: (スコア:0)
Nokiaも同じようなことをAppleとやって、結局それではAppleがNokiaに特許使用料を払うことになった。
そのケースでは何で払うことになったんだろう。
Qualcommチップセットの外で使われている技術だったということかな？
Samsungもそれを見て「あれで差し止め請求ができるなら俺だって」と考えたのかもしれない。
Re:常識的に考えて (スコア:1)
Re:常識的に考えて (スコア:1)
違うとしても、商標の侵害を平気でやる会社が、特許に関してはかなりお行儀がいいってのは考えにくいわなぁ。
1を聞いて0を知れ!
Re: (スコア:0)
うん、「商標の侵害を平気でやる会社＝悪＝特許管理に関しても信用できない」だよね、うんうん。
Re: (スコア:0)
わかるわけないじゃん
Apple＝悪って思い込んでるんだもん
Re: (スコア:0)
という宣言のもとにAppleもライセンス供与を受けていたのに、
公正でも合理的でもない理由でAppleを差別しようとしたからでしょ。
サムスンからすれば合理的なのかもしれないけど。
反則の武器まで持ちだして戦う雲上の２大巨神 (スコア:1)
って感じですかね。
日本および日本企業はまったくの蚊帳の外で相手にすらされないことを嘆いてみるとか。
Re: (スコア:0)
両方に部品売りつけてるじゃん。
Re:反則の武器まで持ちだして戦う雲上の２大巨神 (スコア:2)
つまり日本は死の商人…と:(
王子様を射止めるために、ガラスの靴なんてもう古い！
Re: (スコア:0)
AppleとSamsungの戦い激化から、Appleは脱Samsung化を少しでも進めるために、日本企業に（パネルとかに）金をめっちゃ落とすようになったのでね。両者が戦え戦うと日本はうれしい状況になるのは事実かも知れない。少なくとも、どっちかの圧倒的勝利だけはダメだ。
Re: (スコア:0)
サムソンと欧州委員会の話なのに、なんで日本企業をもちだすのか意味不明
頭に蛆でも湧いてるのか
Re: (スコア:0)
ここは日本だからじゃないかな。
Re: (スコア:0)
だって二者間の問題で日本全然無関係じゃん
「蚊帳の外」って表現は明らかに日本語できない人でしょ
Re: (スコア:0)
蚊帳の中のほうが異常なんですけど
日本叩きが第一目標で
良し悪しすら判断がおぼつかないんじゃどうしようもねえな
日本企業は過去に欧州委員会にボコられたから学習したんじゃねえのｗ
Re: (スコア:0)
元コメが日本叩きに見えるとか目が腐ってるだろ。
自分が読みたいように文章を勝手に解釈するのをやめれ。
単に雲上の泥仕合に日本が全く絡んでないのは
置いてきぼりになってるようで悲しいって言ってるだけじゃん。
実際に置いてきぼりを食らってるわけだし。
一緒に泥仕合をしたいって意味でもないからな。
Re: (スコア:0)
だから置いてきぼりってわけじゃないでしょ。
端末メーカーに限って言えば、東芝も京セラもSHARPも置いてきぼりでしょうけど、日本とか日本企業はそれだけじゃないから。
Re: (スコア:0)
じゃあどうなれば蚊帳の中なんだよ
どこが雲上なんだよ、ただの独禁法違反のゴタじゃねーか
こんなの持ち出して置いてけぼりとか、脳みそ腐ってるだろオマエ
Samsung-Qualcomm-Apple間の契約のまとめ (スコア:1)
これの元の訴訟（Samsung=>Apple）の経緯がよくわからなかったので、調べてみた。
（主にソースはhttp://fosspatents.blogspot.com/）
--
1) Samsungは3Gに関連する基本特許（パケットの分割とか何とか）を持っている。
該当特許は標準規格に含まれており、ライセンシーを公平に扱う義務があるが、
料金の請求等の権利がなくなるわけではない。
2) AppleはiPhone等でSamsungの特許を使用している。
（Qualcommのベースバンドチップ）
3) QualcommはSamsungと特許のクロスライセンス契約を結んでいる。
ただし、Qualcommのチップそのものが許諾を受けるわけではなく、
Qualcommから購入したチップを組み込んだ最終製品が許諾を受けるという契約。
（文字通り解釈するなら、「Qualcommがライセンス料を払ったので
権利は消尽している」は誤り？）
4) AppleはSamsungから該当特許のライセンスを（直接的には）取得していない。
Apple曰く、3) の契約の範囲にiPhone, iPadが含まれるため。
5) Samsung曰く、AppleはQualcommからチップを直接購入したわけではない
（ディストリビュータを挟んだ）ため、3) の契約の範囲に含まれない。そのため、
Appleは該当特許を侵害している。
--
この手の話題には詳しくなく、一次ソース（判決文など）にあたったわけでもないので
不正確かもしれませんが、どうも5) の論理がおかしく、Apple優位のように見えます。
Re: (スコア:0)
他にもいろいろコメントがあるが、一般的に標準化に関する機関・団体等が規格策定する場合、無償解放されている特許（これがベスト）か
公平かつ非差別的かつ合理的な値段でライセンスを与えることを保有者が約束した特許以外は回避して規格を作る
場合によっては標準化機関・団体のメンバー企業が主要な特許を無償提供する条件として、今回のサムスンのように後から差別的な
ライセンス・ポリシーを主張して標準規格を攻撃・妨害するような企業に対しては無償提供の例外とするという但し書きをつけることすらある
あまり無茶苦茶な主張は通らないはず
ライセンス提供 (スコア:0)
結局その契約をしてないなら、それはそれで問題なんじゃないの？
Re: (スコア:0)
流れからすると、ライセンス料の請求はできるけど、差し止めはやりすぎ・・・・ってことになるのかな？
＞ライセンス料の請求はできるけど、差し止めはやりすぎ (スコア:5, 参考になる)
韓国の中央日報の記事が判りやすかったので引用しますが、「ライセンス料の請求はできるけど、差し止めはやりすぎ」で間違いないようです。
サムスン電子が窮地…「世界標準特許」がブーメランに？ [joins.com]
Re: (スコア:0)
それは、サムスンとアップルの問題で
今回は、契約しなかったか、させなかったの問題をとりあげてるのでは？
敵対する企業だけ、だめよはだめよーって
Re: (スコア:0)
契約はしてたけど、どの部品を使っているのか内部がよくわからないから
だったと思うけど。
普通は部品メーカーがクロスライセンス契約してるから問題になることが少ないんだよね。
typo (スコア:0)
typoというかHTML壊れてると言うか、アレタマ見るに
× (日本経済新聞の記事, を調査、特許侵害訴訟で独禁法違反か | マネーニュース | 最新経済ニュース | Reuters">Reuters の記事, ITPro の記事より)
○ (日本経済新聞の記事, Reuters の記事 [reuters.com], ITPro の記事より)
と言う感じですよね？（日経とITProのリンク省略）
なにか (スコア:0)
ヨーロッパは妙にアップルに肩入れしていますがヨーロッパのお偉いさんはアップル信者の方が多いのでしょうか。
アップルによるサムスンへの商標侵害での提訴の時はすぐに販売禁止の仮処分が決まったのにサムスンの提訴の時は特に仮処分が決まらないどころか逆にサムスンを独禁法違反で調査とかどう考えても不公平だと思いますけど。
何故? (スコア:1)
仮にもし、「サムスンによる(アップルの)商標侵害が明らかに自明の理レベルであり、
且つ、サムスン側の訴えが標準特許制度自体に反するようなものであるのなら」
今回の措置も妥当かと。
詳細が分からない事には一概にアップル贔屓とは言えないと思います。
Re: (スコア:0)
アップルによるサムソン提訴の時にも書いたのですけど個人的にはiPadとGALAXY Tabはハード的にはどう見ても似ても似つかないようにしか見えないのでサムソンによる商標権侵害だというアップルの言い分が言いがかりにしか見えないのですけど。（対象の端末を見ると中にはキーボード付の端末まであるのですけどアップルからキーボード付の端末って発売されていましたっけ?）
Re:なにか (スコア:1)
アップル信者というよりまずアンチサムスンを疑うボクはきっと 2ch に毒されすぎなんだろうなw
とはいえ、欧州がモラル的に優越していて、アジア企業の台頭に反感をいだくことなんてありえない、なんて思い込む義理もないじゃないですか。
;; 念のために言っておくと、実際の理非如何について意見するつもりはありません。
;; 「アップル信者だから」よりも「韓国ぎらいだから」のほうが、どうせ妄想ならばずっと「それっぽい」、といいたいだけです。
Re: (スコア:0)
何でも信者という考えで思考停止はよそう。
そこまで Apple の影響力は強くないよ。
強かったらもっと勝っているし、Andoird はここまで躍進してない。
一部のオタクなApple信者の言に影響を受けすぎですよ。
で、日本では国際的な携帯やスマホを作っているメーカーは存在しないけど、ヨーロッパはSamsungと競合するメーカーは結構あるので、当然 Andoird 内でもSamsungのライバルはいる。安い携帯から高度なスマホまでSamsungに席巻されていて、ヨーロッパ内では自国の製品を守ろうという発想が生まれるのは普通。それに奴らはそういうコミュだよ。特に対アジア戦略は余計に
Re: (スコア:0)
そろそろ、日本がアメリカにしてやられたようなプラザ合意のようなものが、ウォンとドル、ウォンとユーロ（ユーロは今崩壊寸前ですが）で結ばれてもいいんじゃないかと思わないでもないです。苦しい円高の始まり、バブルの始まりのあの合意が長期的には日本を破ったので。もっとも、ウォン安は北朝鮮リスクの裏返しでもあるので、ウォン高の形に世界経済が動くことはないと思いますので、価格競争では韓国の圧勝は続くとは思います。
そんな形で、ウォン安が驀進するのを背景としたサムスンの安い携帯からスマホまでのシェアの圧倒的な増強。これが進むと、あちこちで反発が起きます。そういう流れは全く持って不思議ではない。サムスン・韓国は日本の失敗をよく見ているので、そこまで外交で失敗することもないと思いますし、圧力には屈しないと思います。誰もがSamsungの躍進を喜んでいるわけでもない。米国内だとおそらくGoogleが援護に回るのでSamsungは安泰だとは思いますが。欧州圏内は反発しそうです。無論、この論調は、少し、穿ちすぎですけど。背景としては忘れてはいかんと思います。
Re: (スコア:0)
あなたは妙にサムスンに肩入れしていますが韓国人でしょうか
Re: (スコア:0)
あ、あたりだったんだ
Re: (スコア:0)
何かにつけてAppleを悪とみなしたいアンチ信者のようですが
独禁法違反で調査させられるだけの根拠があるからそうされているだけで
それを不公平というのはあまりに馬鹿馬鹿しいと思いませんかね？
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20120201/379867/ [nikkeibp.co.jp]
2011年にSamsungは、EU加盟国の各地で複数のモバイルデバイスメーカーを特許侵害で訴えた。同社が侵害されたと主張する一部特許は、欧州の携帯電話標準化に不可欠な特許として宣言されているもので、
Re: (スコア:0)
別にサムスンが委員会の調査を受けたことがおかしいとは言っていませんが。
どちらかと言えばスレート型の端末にありがちなデザインを（それも別にアップルが元祖というわけでもない）真似されたとアップルがサムスンを提訴したことを誰も疑問視せずすぐに販売禁止の仮処分を決定したことがおかしいと思いますけど。
更に言えば誰もアップルが悪だなどと言っていません。
「欧州委員会のお偉方にアップルの信者が多いのでしょうか」という質問をどう読んだらアップルが悪だという結論にいたるのでしょうか。
アップルを批判しているように見える質問をされるとすぐに反応する辺りあなたこそがアップル信者なのではないでしょうか?
Re: (スコア:0)
そうですね、はいはい
Re: (スコア:0)
独禁法違反の逆ギレ提訴を元に販売禁止の仮処分をしろとは
ずいぶん素晴らしい公平な世界ですね