ビジネスでのMac使用、増加中? 210
ストーリー by Acanthopanax
商売繁盛 部門より
商売繁盛 部門より
あるAnonymous Coward 曰く、
本家ストーリ“Macs Gaining a Bigger Role In Enterprise”より。最近クリエイティブ業界以外のビジネスでもMacが使われるケースが増えているという。2008年2月のNPD Researchによる調査では米国のPC小売市場におけるMacのシェアは14%であり、1年前の9%から大きく成長しているとのこと。IDCによる調査では、米国でのMac出荷数は昨年度から25.1%伸び、米国におけるPC市場の成長が3.5%であることと比較すると大幅な伸びであるとのこと。この成長とともにIT業界では、セキュリティ会社がアンチウイルスソフトのMac版を用意したり、ITアウトソーシング会社のMac対応などの動きがみられるそうです。
/.Jの皆様はどのような場面でビジネスエリアでのMacの成長を感じていますか? また、Mac増加にまつわる話などもあれば是非。
今にして思えば (スコア:4, 興味深い)
当時は噂で終わると思ってた。
ものすごくオフトピですが (スコア:1)
新iMac、24型WUXGA、Core2Duo 3.06GHzで24万4600円か… (スコア:2, 興味深い)
メモリ2GB、HDD500GBなんで、Windowsマシンとしても普通の用途には十分です。
というか、BTOしようとすると、何いじっても値段が跳ね上がってお得度急降下w
Macで学んだ学生たちが世に出てくる (スコア:4, 興味深い)
そろそろ、Macで「情報処理入門」を学び、Macでレポートを書いて、Macで就職活動した人たちが社会に出てくるころですね。まだまだ、就職情報サイトや、企業のエントリーシート、Webテストなどは「Windowsで、IEで、Active Xオンで」というところが多いですが。
Your 金銭的 potential. Our passion - Micro$oft
Tsukitomo(月友)
Re:Macで(Windowsを)学んだ学生たちが世に出てくる (スコア:3, すばらしい洞察)
MacOSしか使えない、これまでのMacだったら、ここまで幅広く導入されることは無かったと思いますが。
Re:Macで学んだ学生たちが世に出てくる (スコア:3, 興味深い)
MacはUnix系OSの1つとして導入しているのであってWindowsの代わりとして使用しているわけではないのでは?
自宅ではWindowsを使ってる学生がほとんどじゃないですかね。
Re:Macで学んだ学生たちが世に出てくる (スコア:2, すばらしい洞察)
Macがビジネスシーンで使われることはないでしょう。
# 私物持ち込み可ならともかく。
あと、ハード選定の際に比較的コストパフォーマンスがいいPCとして導入され、
WindowsPCとして使用されている可能性もあるので、Macの販売シェアがその
ままMacOSのシェアとなるとは限らない。
個人的にはクリエイティブ業界以外でMacが使われている例といったら、テレホン
ショッキングくらいしか思いつかないなぁ。
↑目で確認できるハードとしては。
Re:Macで学んだ学生たちが世に出てくる (スコア:2, 興味深い)
> Macがビジネスシーンで使われることはないでしょう。
その学生たちが導入するんですよ、Macを。
# と、Appleは考えているんじゃないかと。
Re:Macで学んだ学生たちが世に出てくる (スコア:2, 参考になる)
>WindowsPCとして使用されている可能性もあるので、
いや、ある程度の規模の会社だとメーカー保証の無い環境で正式導入したりしないと思いますよ。
更にOS料金とライセンス管理、インストール工数とか考えるとかなり厳しいかと…
(個人的には3~5年のオンサイト保守契約もつけて欲しい…)
まだそのまま導入してOfficeとかFirefox使わせたほうが良いんじゃないですかねぇ。
Re:Macで学んだ学生たちが世に出てくる (スコア:2)
私が在籍していた研究室の准教授の先生は、(学内で唯一に近い)Mac好きな御方です。
そして、演習を持つ事になりMacBookを二十ウン台導入して、現在演習をしています。
確か、三年次演習なので、うちの居てた大学からは3年後の卒業予定の人達がMacさわっている事になりますねぇ。
もう三年早かったらなぁと・・・バイトでお金稼いでMacを買った私にしたら、うらやましいなぁというのが正直な所。
#イチネンダブッテマス、イマナニシテルカハ、キカナイデクダサイ。
Re:Macで学んだ学生たちが世に出てくる (スコア:1, おもしろおかしい)
UNIX ですから (スコア:3, おもしろおかしい)
Re:UNIX ですから (スコア:1, 興味深い)
OS XがBSD由来のUNIXであることは百歩譲るとして、それを前面に押し出す形でWindows VS Macintoshの争いにUNIXを引き込まないでくれ・・・。
#Windowsより出鱈目でも何テラ倍よくってもそれがMacだから使われるし、売れているのであって、皮をかぶっていないUNIXやUNIXクローンではシェアを取れないからね。
Re:UNIX ですから (スコア:2, 興味深い)
VSと言うけど、対立してる(対立させたい)と思ってるのは、ユーザーやニュースサイトなどのメディアぐらい。
Microsoftから見れば、Mac OSXもOfficeを売るためのプラットフォームの一つだし、
今となってはMacというハード用にWindows OSのライセンスも売れるんだから、対立する意味が無い。
むしろ重要なビジネスパートナーの一つ。
アップルもWWDCにMSを招いてOfficeの発売を目玉にするぐらいだから、敵対する気は無いでしょう。
Windows VS Macという対立軸で、他業界から消費者の関心を惹くために、わざと対立を演出することはあるかもしれないけど。
Re:UNIX ですから (スコア:1)
Re:UNIX ですから (スコア:4, すばらしい洞察)
「こういうネタが好きそうな奴に売ろう」と思って、あのCMを作った奴は賢い
Re:UNIX ですから (スコア:1, 興味深い)
ハードとセットにするのとOS単体とどっちが収益が上なのか・・
私には知りようも無いがAppleには多分検討済みでしょう。
その上で売上のために対立を煽る。
# でもやっぱOS単体販売して欲しいなぁ。うちの自作PCでも動くならすぐさまLinuxから趣旨替えしますよ!!
Re:UNIX ですから (スコア:1)
VMSを参考にしつつ(設計者が同じ)新規に起こしたカーネルじゃなかったかな。
でもうろ覚え。誰か補足お願い。
# 初めて触ったLinuxがMkLinux(Mach採用Linux)なyoh2
巧妙に潜伏したバグは心霊現象と区別が付かない。
Re:UNIX ですから (スコア:1, 興味深い)
mach の弱点はシグナルが userlandとkernelを言ったりきたりする事だったんで、
NTカーネルでは Local Procedure Call になるようにどうにかした、
みたいな記事をどっかで読んだ気がする…。
Re:UNIX ですから (スコア:2, 興味深い)
で,エバンジェリストの先輩が,
「これはProgramer's Switchというのじゃ」,といって取り付けてくれました。(その後,画面上に書いた正方形をImageWriterで出力してWYSIWYGの実演とかしてくれたんだけど以下略)。
SE/30(それ以前のもそうだと思うけど知らない,本格的に触った最初のマシンがSE/30だったから)RestartとNMIのスイッチが筐体の中に隠れていて,それを押すための後付パーツがProgramer's Switchでした。
そのときは,
「ハードウエアリセットスイッチなんていうものは,未完成のソフトをテストするプログラマにしか必要ではない」
というAppleの思想に感動したものでした。
ただ,その感動は3日もせずに,
「えらそーなこと言ってないで,もっと目立つところにリセットスイッチつけとけ!」
に変わりましたけどね。Excelくらいしか使ってなかったのに・・・・
:-P
System6の頃は,改行を押したらCommand+Sを押す(1行毎にsaveする)のが普通だと思っておりました。確かに漢字Talk 7.5の頃は爆弾なんて滅多に見なくなりましたが。
仕事で使っています (スコア:3, 興味深い)
今のところ不便は無いです。ExcelとかWordはOfficeのMac用で十分ですし、プレゼン資料はKeynoteです。
KeynoteはPowerPointと違ってアニメーションが段違いに綺麗なので、見た人は仕事の内容そっちのけで聞いてきますね(苦笑)。
日本語変換は最近ATOKを入れたので快適になりました。
それまではWindows2000だったんですけど、Macにして仕事が効率アップしたとかは無いかな(全体的に見て)。
だけどiChatAVの会議は便利ですし、Keynoteや標準でついてきたiLifeなどはWindowsには無い優秀なソフトだと高く評価してます。
今日行った整形外科の (スコア:2, 参考になる)
薄いペラペラのキーボードと無線のMighty Mouseでした(結構新しい型かな)。
Re:今日行った整形外科の (スコア:3, 興味深い)
Mac用の電子カルテなんて、種類もシェアも限られてます。
ほとんどはWindows用ばかりです。ファイリングソフトや、
レセプトチェック用のソフトも、Windows用がほとんど。
「医者はMacを使う人が多い」というのは、もはや昔話。
だからこそ、Macの電子カルテなんて珍しい!と思います。
Re:今日行った整形外科の (スコア:3, 興味深い)
Re:今日行った整形外科の (スコア:1)
Re:今日行った整形外科の (スコア:1, 参考になる)
もしくはFileMakerで自作したものかもですね。
(実際小児科の学会で小児科用電子カルテを作るプロジェクトではFIleMakerを使ってるようですし…参考リンク [apple.com])
でも電子カルテに見えたのは実は「OsiriX」だったとか。
公式サイト [osirix-viewer.com] スクリーンショット [osirix-viewer.com]
Appleの記事 [apple.com]
コレのためだけにMac買ってもいいくらいのアプリであります。
#ようやくウチの職場もPACS入るんでDICOM出力→OsiriXの出番が来そうでちょっとワクワク中。
#IDで職業明かしてないのでACで。
某第三セクターのシステムハウス (スコア:1, 参考になる)
他社がWindowsを使っている中で唯一、Macを使っていたんですが「うちはMacを端末に使っています。だからドクターには絶対受けがいいです」と鼻息も荒くデモをしたんですが、こちらの病院の求めている機能が全く備えられておらず、Macを使った処方箋発行機でしかなかったため、真っ先に競争から脱落しました。
使っている道具ではなく、パッケージが必要な機能を備えているのかが大切なのにねぇ。
今のMacは中身がUNIXマシンなので、総合病院のオーダリングシステム端末にも十分使えると思います。というか、Xも使えたりするので、作り方によってはWindowsよりも有利かもしれません。
問題はVisual Basicに匹敵するようなRADが無いことのように思います。医療系に限らず業務システムとして使うには、ある程度性能が良くて、使いやすい開発環境が必要だと思います。
各社からいろいろおもしろい話を聞けたけど、一番驚いたのはオーダリングシステムの開発言語にPHPを使おうとしたところがあったとか。あれだけリアルタイム性が重視されるシステムで、そういう言語はないでしょと素人ながら思っちゃいましたが・・・。やはり失敗事例だったらしい。後はSmalltalkを使った失敗例とか聞いたなぁ。結局、どこでも開発言語はVisual Basicでした。C++だと人員を確保しづらいし、案外、そこそこ性能が良いし人も確保しやすく、向いた言語なのかもしれませんね。
Re:某第三セクターのシステムハウス (スコア:1)
#そりゃ、オーダだして数十秒固まられるとうっとうしいですが、VBでかこうとなにでかこうと
#固まるようには書けますし、逆にPHPで遅いという状況が考えにくいのですが...
端末の画面の遷移を保証できないというのであればわからないでもないです。
自分で書くならまずVBでは書きませんけども、
大規模開発する環境が整っているかとか、兵隊をそろえやすいかどうかとか、
長期メンテナンス(10年単位で将来可能かどうか)とか、そういうこと考えると
JavaとかVBになりやすいでしょうね。
#現に母校はそうなってました
応答性能はできるだけ早く (スコア:1)
そういうところから「Web用のスクリプト言語でオーダリング?」という話になったんだと思いますが。
私のところでは、オーダー発行時の内容のチェックが必要条件でしたので、より性能は必要だったようです。
Smalltalkの案件は聞くところによると、発注者側から「これからはオブジェクト指向だ」という要求があって採用したけど、必要な性能を出すためのノウハウが蓄積されていなかったのが原因らしい。ちなみに、この案件は世界的なSIベンダーの話です。
Re:応答性能はできるだけ早く(おふとぴ) (スコア:1)
「ちょっとでももたつかない」オーダリングシステムにはあまりお目にかかったことはありません。
仮に導入当初は軽くてもどんどん重くなるシステムなんてのもありますし。
業務システムってもたつくかどうかが問題じゃなくて、
「手持ち無沙汰に待たせるかどうか、どの程度の時間で戻ってくるかを保証できるか」だと思うんですよ。
たとえば、「場面によっては」次の患者さんを画面でIDいれて呼び出して、
全部の情報が出るまでに1分まってもかまわないんですよ。
患者さんを呼び込んで、アナムネとって、一通り聞き終わったときに全部がそろって開いていればいい。
最低限IDと住所氏名年齢と直近のカルテとか。
逆に救急外来なんかだと記事やオーダ後回しでとにかく見られればいいとか。
状況によって要求される性能はすべて違っているのに、全部同じpriorityで、
しかもコンピュータにさせたらめんどくさい(余計に手間)なものまで
ワークフローを見直さずにただ突っ込んでいる気がしてなりません。
無駄な仕事を減らすにはコンピュータにのせるんじゃなくて、システムや制度を変えればいいのに。
電子カルテ加算なんていらないから。
Re:某第三セクターのシステムハウス (スコア:1)
>結局、どこでも開発言語はVisual Basicでした。C++だと人員を確保しづらいし、案外、そこそこ性能が良いし人も確保しやすく、向いた言語なのかもしれませんね。
理由もなく悲しい気持ちになってきた・・・。
Objective-Cええよ・・・。
ってか言語変わると人が確保できない日本の開発業界が悲しい・・・。
妖精哲学の三信
「だらしねぇ」という戒めの心、「歪みねぇ」という賛美の心、「仕方ない」という許容の心
Re:今日行った整形外科の (スコア:1)
OsiriX [apple.com]とかではないですか。
もし検査とかドックでCTを撮る機会があれば、CD-Rにやいてもらってくるといいですよ。
OsiriXダウンロードしてきてCD突っ込むだけで自分の体を再構成して遊べますよ。
#もちろん、仕事にもつかうんですが。
歴史的一考察 (スコア:2, 興味深い)
・医者は金持ってたのでMacを買うことができた。
・ネットワーク環境で使うことを考えるとAppleTalkは便利だった。
・ファイルメーカでお手軽にデータベースを構築できた。
一方、ある産婦人科医はSun3を買った [tokyo.jp]
#大橋先生こんな書き方でごめんなさい。尊敬してます。
IBMがMacを試験導入? (スコア:2, 興味深い)
いろいろな見方ができそうですが、生存のために多様性を高める意図もあるのでしょうか。
Re:IBMがMacを試験導入? (スコア:1)
オープンソース系に多いです (スコア:2, 興味深い)
Mac(ハード): Win, PC-UNIX, MacOSX が動く
WinPC(ハード): Win, PC-UNIX が動く
どっちがお得かは一目瞭然。自作しないならMacでしょう。mini以上Pro以下の、モニタなしミドルレンジがないのが痛いかな。でも、出したらAppleっぽくないし。
-- gonta --
"May Macintosh be with you"
一方,ハード屋さんは (スコア:3, 興味深い)
理由は単純に
1.開発ツール(ソフトウェア)にWindows対応のものしかない
2.開発に使うボードがMacに対応していない/開発するボードのホストはWindowsしか想定していない
ハードを供給するメーカーがApple一社に限られるMacを使ってシステムを組むなんて考えられないことです。
一社供給は悪いことばかりでは無いが多くの業界では問題外だし,個人的には過去のAppleの行状を考えると
一緒に心中するのは真っ平御免です。
Re:一方,ハード屋さんは (スコア:3, 参考になる)
とFPGAのツールが軒並みMac非対応すね。
LinuxとかUNIXには対応してたりするからWindowsオンリーって訳でもないし、対応する気が無いのかな。
#最近使ってる(てた)電気回路CAD(4種類)は完全にWindowsだけだなぁ
Re:オープンソース系に多いです (スコア:1, おもしろおかしい)
私はPCを自作していませんが、Macを使う位なら死を選びます。
ところで (スコア:2, 興味深い)
Re:ところで (スコア:3, すばらしい洞察)
いつ導入できるのか、またいつまで供給されるのかがまったくわからん。
こんなもんは大規模には買えん。
大学のように3年周期で強制全面入れ替えをするようなところは
そのときにあるものを山のように買うだけだからこれでいいんだろうけれど。
ミドルレンジマシンが無いのも困る。
またミドルウェアがどれもこれもかなり高い。
ボス「みんなMacにしてMacProとXserve並べよーぜー」
おれ「別に私はかまいませんが各個人割り当てのワークステーションがハードウェアだけで3倍、ソフトウェアが1.5倍から2倍、
バックエンドの計算サーバのコストは5倍以上になりますがよろしいですか」
ボス「……」
Re:ところで (スコア:2, 参考になる)
WWDCの基調講演で開示されてるし、四半期ごとの決算報告の時にも触れられることがある。
大量導入する顧客には、個別対応で数ヶ月先の情報が提供されている事実もある。
コスト計算もまっとうなSIerにコンサルティング頼めば間違ってるのが分かるはずだし、
アップルの法人営業部のサポートを受けずに妄想で述べないこと。
Re:ところで (スコア:1, 参考になる)
なお、セキュリティアップデートが出なくなってもiTunesのアップデートだけはいつまでも来たりします。
ちなみに、Appleのハードウェアのサポートは最長で3年です。 [apple.com]
もう、Xserveでもなんでもみんな一緒。
なので、構成によっては固定資産の減価償却も終わらないうちに修理をしてもらえなくなります。
ほどほどの構成のiMacとかでない限り、あまり普通の企業に導入すべきものではないですよ。
OSは? (スコア:1, おもしろおかしい)
Re:OSは? (スコア:2, おもしろおかしい)
Windowsサーバ下で (スコア:1)
Re:Windowsサーバ下で (スコア:1)
Re:Windowsサーバ下で (スコア:1)
一応、参加できることになってますが、いろいろ問題もあるようで。やってる人の情報が欲しい。
参加できない問題は 10.5.2 で解決したらしい http://docs.info.apple.com/article.html?artnum=307109-ja [apple.com] のですが、さて。
Safari が SPNEGO をサポートしてなさそうなので、参加できても統合 Windows 認証使った社内ウェブアプリで SSO するには Firefox が必要になりそうだけど。
OSX(暗にSafari)に対応しておいて (スコア:1, 興味深い)
Re:とにかく安い? (スコア:2, すばらしい洞察)
購入すると、Macは未だに割高です。
場合によっては一太郎も必要になるしね。
普通の企業にとっては、ハードの価格だけで比較するのは不毛と言わざるを得ない。